Hallo,
ich stehe vor einer bevorstehenden Zugreise von Berlin nach Köln und habe eine Frage bezüglich meiner Umstiegsituation. Ich habe bereits ein günstiges Bahnticket ohne ICE-Verbindung erworben, bei dem ich zwei Mal umsteigen muss. Allerdings beträgt die Umstiegszeit einmal nur 8 Minuten und beim zweiten Umstieg sogar nur 7 Minuten.
Da ich mir Sorgen mache, dass ich aufgrund von Verspätungen meine Anschlusszüge verpassen könnte, frage ich mich, ob es möglich ist, ohne den Kauf eines weiteren Tickets, in einen ICE umzusteigen, um dennoch pünktlich an meinem Ziel anzukommen. Ist dies erlaubt, oder würde ich dafür ein separates Ticket benötigen?
Ich wäre sehr dankbar für eure Erfahrungen und Ratschläge in dieser Angelegenheit.
Vielen Dank im Voraus!
Umstieg auf ICE bei knapper Umstiegszeit - Ist das ohne Zusatzticket möglich?
4. Mai 2023
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Frage vom 4. Mai 2023 | 10:17
Von
Status: Frischling (5 Beiträge, 0x hilfreich)
Umstieg auf ICE bei knapper Umstiegszeit - Ist das ohne Zusatzticket möglich?
#1
Antwort vom 4. Mai 2023 | 10:42
Von
Status: Weiser (17931 Beiträge, 9777x hilfreich)
Wenn das vorhandene Ticket ein reines Nahverkehrsticket ist, muss beim Umstieg in einen ICE erst ein ICE-Ticket gekauft werden. Das kann man nachher beim Servicecenter Fahrgastrechte zur Erstattung einreichen. Ob man es dann erstattet bekommt, hängt davon ab, wie viel später man am Ziel angekommen wäre, wenn man den ICE nicht genutzt hätte.
Wenn das vorhandene Ticket ein Fernverkehrsticket ist (also mindestens ein IC oder ICE dabei), dann kann man so umsteigen ohne Zusatzkosten.
#2
Antwort vom 4. Mai 2023 | 12:07
Von
Status: Junior-Partner (5398 Beiträge, 1817x hilfreich)
Zitat :Da ich mir Sorgen mache, dass ich aufgrund von Verspätungen meine Anschlusszüge verpassen könnte, frage ich mich, ob es möglich ist, ohne den Kauf eines weiteren Tickets, in einen ICE umzusteigen, um dennoch pünktlich an meinem Ziel anzukommen. Ist dies erlaubt, oder würde ich dafür ein separates Ticket benötigen?
Schon mal ganz grundsaetzlich erwachsen keine Rechtsansprueche aus blossen Vermutungen und Sorgen. Du muesstest also ein entsprechendes Ticket kaufen und dann nachweisen, dass (1) mindestens einer deiner beiden Zuege, die du nicht genommen hast, Verspaetung hatte und (2) der jeweilige Anschlusszug nicht gewartet hat. Das stelle ich mir extrem schwierig vor, solange nicht zufaellig jemand aus deinem Umfeld die anderen Zuege genommen hat.
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#3
Antwort vom 4. Mai 2023 | 14:53
Von
Status: Weiser (17931 Beiträge, 9777x hilfreich)
Ach so. So hatte ich die Frage gar nicht verstanden.
Allein die Befürchtung, dass man zu spät kommen könnte, berechtigt natürlich nicht zu einem kostenlosen Umstieg in den ICE, wenn man für den ICE keine Fahrkarte hat.
Der Zug muss natürlich tatsächlich so stark verspätet sein, dass der Anschluss verpasst wird.
Vielleicht könnte Alpaka35 ja verraten, was genau für eine Fahrkarte vorhanden ist, und welche Verbindung man fahren möchte.
#4
Antwort vom 6. Mai 2023 | 00:28
Von
Status: Unbeschreiblich (127994 Beiträge, 40904x hilfreich)
Zitat :rage ich mich, ob es möglich ist, ohne den Kauf eines weiteren Tickets, in einen ICE umzusteigen, um dennoch pünktlich an meinem Ziel anzukommen. Ist dies erlaubt, oder würde ich dafür ein separates Ticket benötigen?
Das könnte sich einem erschließen, wenn man die uns unbekannten vertraglichen Vereinbarungen / betreffenden Klauseln / Absprachen / Satzungen etc. des jeweils verantwortlichen Beförderers liest.
Kennt man diese Fakten, kann man sinnvoll weiterdiskutieren.
Bei Unklarheiten gerne wieder hier melden, den Wortlaut posten, dann können wir zielführend dazu diskutieren.
Wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass es Beförderer gibt, die haften würden, bei bloßen Befürchtungen, das die selbst verschuldeten Problemen mit den Umsteigezeiten sich realisieren könnten.
Zitat :Allerdings beträgt die Umstiegszeit einmal nur 8 Minuten und beim zweiten Umstieg sogar nur 7 Minuten.
Derart unangemessen knappe Umsteigezeiten können Mitverschulden von bis zu 100% verursachen.
#5
Antwort vom 7. Mai 2023 | 10:09
Von
Status: Frischling (5 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat:Vielleicht könnte Alpaka35 ja verraten, was genau für eine Fahrkarte vorhanden ist, und welche Verbindung man fahren möchte.
Verbindung von Berlin nach Köln mit
Deutsche Bahn RE -> Umstieg auf RE -> Umstieg auf RE
mit dem Deutschlandticket ohne Sitzplatzreservierung.
Wie kann ich nachweisen, dass ich bei einer verspäteten Z***erbindung einen Anschlusszug verpasse und dadurch mein Ziel nicht erreiche.
Auf dem Deutschlandticket ist das Ziel nicht vermerkt.
Bitte nur ordentliche Antworten
#6
Antwort vom 7. Mai 2023 | 10:10
Von
Status: Frischling (5 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat:Vielleicht könnte Alpaka35 ja verraten, was genau für eine Fahrkarte vorhanden ist, und welche Verbindung man fahren möchte.
Verbindung von Berlin nach Köln mit
Deutsche Bahn RE -> Umstieg auf RE -> Umstieg auf RE
mit dem Deutschlandticket ohne Sitzplatzreservierung.
Wie kann ich nachweisen, dass ich bei einer verspäteten Z***erbindung einen Anschlusszug verpasse und dadurch mein Ziel nicht erreiche.
Auf dem Deutschlandticket ist das Ziel nicht vermerkt.
Bitte nur ordentliche Antworten
#7
Antwort vom 7. Mai 2023 | 10:54
Von
Status: Unbeschreiblich (49049 Beiträge, 17265x hilfreich)
Zitat :Verbindung von Berlin nach Köln mit
Deutsche Bahn RE -> Umstieg auf RE -> Umstieg auf RE
mit dem Deutschlandticket ohne Sitzplatzreservierung.
Dann darfst Du bei einem verpassten Anschuss nicht einfach auf einen IC oder ICE umsteigen.
Allerdings kannst Du Dir eine Fahrkarte für den IC/ICE kaufen und Dir die Kosten im Rahmen der Fahrgastrechte von dem Unternehmen, das die Verspätung zu verantworten hat erstatten lassen.
Zitat :Wie kann ich nachweisen, dass ich bei einer verspäteten Z***erbindung einen Anschlusszug verpasse und dadurch mein Ziel nicht erreiche.
Die Deutsche Bahn kann die tatsächlichen Ankunftszeit- und Abfahrtszeiten in ihrem System exakt nachvollziehen.
Außerdem kann man z.B. einen Screenshot von der DB-Navigator-App machen und damit die Verspätung dokumentieren.
Zitat :Derart unangemessen knappe Umsteigezeiten können Mitverschulden von bis zu 100% verursachen.
Woraus sollte sich das denn ergeben?
-- Editiert von User am 7. Mai 2023 11:04
#8
Antwort vom 7. Mai 2023 | 15:47
Von
Status: Unbeschreiblich (127994 Beiträge, 40904x hilfreich)
Zitat :Woraus sollte sich das denn ergeben?
Einmal aus der einfachen Anwendung von gesundem Menschenverstand, juristisch aus den vertraglicen Vereinbarungen und aus dem BGB.
Wenn ich meine Reise plane, habe ich die alleinige Verantwortung dafür, das die Umsteigezeiten angemessen sind.
Zu kurze Umsteigezeiten einzuplanen, um dann den Umstieg auf IC / ICE zu provozieren dürfte also nach hinten losgehen.
Zitat :Wie kann ich nachweisen, dass ich bei einer verspäteten Z***erbindung einen Anschlusszug verpasse und dadurch mein Ziel nicht erreiche.
Fotos / Videos von den Anzeigetafeln am Bahnsteig dürften am einfachsten sein - da werden die Zeiten ja immer angezeigt.
Dann wäre noch die App des jeweiligen Beförderers noch eine andere Lösung.
Zitat :Bitte nur ordentliche Antworten
Man definiere, was konkret man sich unter "ordentliche Antworten" vorstellt ...
#9
Antwort vom 7. Mai 2023 | 18:55
Von
Status: Weiser (17931 Beiträge, 9777x hilfreich)
Zitat :Allerdings kannst Du Dir eine Fahrkarte für den IC/ICE kaufen und Dir die Kosten im Rahmen der Fahrgastrechte von dem Unternehmen, das die Verspätung zu verantworten hat erstatten lassen.
Man sollte aber darauf hinweisen, dass möglicherweise in naher Zukunft da eine Änderung ansteht.
Im Moment ist eine Änderung der Eisenbahnverkehrsordnung im Gesetzgebungsprozess, die dazu führt, dass beim Deutschlandticket zukünftig die Mehrkosten von IC/ICE im Verspätungsfall nicht mehr erstattet werden. D.h. wenn man im Verspätungsfall auf einen IC/ICE wechselt, dann muss man dafür ein Ticket kaufen und bleibt auf den Kosten sitzen. Eine Weiterfahrt wäre ohne Zusatzkosten nur mit anderen Regionalzügen möglich. Nach dem derzeitigen Stand der Gesetzgebung könnte diese Änderung schon in Kürze in Kraft treten, wenn der Bundesrat die Pläne nicht stoppt
#10
Antwort vom 10. Mai 2023 | 16:39
Von
Status: Student (2509 Beiträge, 393x hilfreich)
Zitat :Wenn ich meine Reise plane, habe ich die alleinige Verantwortung dafür, das die Umsteigezeiten angemessen sind.
8 Minuten und 7 Minuten sind aber auf eigentlich jedem Bahnhof, den ich kenne, angemessen.
Wenn jedoch der Beförderer sich nicht an seine Ankunftszeiten hält und es dadurch zu nur 30 Sekunden Umstiegszeit kommt, dann ist das nicht das Verschulden des Reisenden.
#11
Antwort vom 10. Mai 2023 | 17:30
Von
Status: Lehrling (1733 Beiträge, 212x hilfreich)
Zitat :Woraus sollte sich das denn ergeben?
Berechtigte Frage...zumal die Umstiegszeiten von der DB "vorgegeben" werden.
-- Editiert von User am 10. Mai 2023 17:31
#12
Antwort vom 10. Mai 2023 | 18:57
Von
Status: Unbeschreiblich (127994 Beiträge, 40904x hilfreich)
Zitat :8 Minuten und 7 Minuten sind aber auf eigentlich jedem Bahnhof, den ich kenne, angemessen.
Das mag sein, ich kenne Bahnhöfe (z.B. Stuttgart, Frankfurt, Köln) da sind sie schlicht unrealistisch, selbst wenn der Zug pünktlich wäre.
#13
Antwort vom 10. Mai 2023 | 19:19
Von
Status: Unbeschreiblich (49049 Beiträge, 17265x hilfreich)
Zitat :Das mag sein, ich kenne Bahnhöfe (z.B. Stuttgart, Frankfurt, Köln) da sind sie schlicht unrealistisch, selbst wenn der Zug pünktlich wäre.
Die Bahn berücksichtigt bei der Anzeige von Verbindungen eine minimale Umsteigezeit, die für die meisten Bahnhöfe 5-6 Min. beträgt, jedoch für jeden Bahnhof individuell festgelegt ist.
Wenn die Verbindung daher von der Bahn so angezeigt wird, dann darf der Fahrgast auch davon ausgehen, dass die Umsteigezeiten ausreichend sind. Es trifft ihn daher kein Verschulden, wenn er den Anschlusszug verpasst.
#14
Antwort vom 12. Mai 2023 | 22:38
Von
Status: Weiser (17931 Beiträge, 9777x hilfreich)
Nachtrag:
Ab 7.6.23 fällt beim Deutschlandticket die Möglichkeit weg, dass im Verspätungsfall die Mehrkosten eines IC/ICE erstattet werden. Auch im Verspätungsfall kann man dann nur in Regionalzügen ohne Mehrkosten weiterfahren.
Und jetzt?
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